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【社会】かっぱえびせん「やめられない、とまらない!」を考えたのは私 生みの親がカルビーを提訴

1:2017/12/14(木) 00:32:39.09 ID:

デイリー新潮2017年12月13日 16時59分
http://news.livedoor.com/article/detail/14024124/

1964年の発売以来のロングセラー「かっぱえびせん」。そのお馴染みのキャッチコピーをめぐり、生みの親がカルビーを訴えた。

***

「えびせんをつまみながら、企画を考えていました。一袋目を食べ、もう一袋を開けようとした時、“思わず手が出る やめられない とまらない”といったフレーズが閃いたのです」

と語るのは、当時、かっぱえびせんのCM制作を請け負った広告代理店「大広」の元担当者・日高欽治氏(80)である。このCMは広島と東京で放送され、その後、別の代理店に代わり拡大版が全国放送されると、かっぱえびせんはカルビーの大ヒット商品に。だが、件のコピーの発案者は長らく不明とされてきた。

それを知った日高氏は、2010年にカルビーに手紙を送り、同社の東京本社を訪問。“誕生秘話”を披露すると伊藤秀二社長は感激し、社内報に載せるための写真撮影もあったという。

「やめられない、とまらない!」生みの親がカルビーを訴えた

ところが、後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送されたテレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。

これに怒った日高氏は、名誉を傷つけられたとして今年7月に東京地裁に訴えを起こした。

「自分に著作権があるとは思っていません。ただ、テレビ番組や新聞を見た人は、どう思うか。私が嘘をついていたと思うはず。それはクリエイターとして堪えがたい」

損害賠償請求額は1億5000万円だが、これは金額がないと裁判にならないといわれたためで、「お金が欲しいわけではありません」と日高氏はいう。さて、カルビーはなんと答えるか。

「日高様の面会のご要望に可能な限り真摯に対応させて頂いておりました。それだけに、今回提訴されたことは誠に残念でなりません」

12月14日発売の週刊新潮で詳しく報じる。

「週刊新潮」2017年12月21日号 掲載

1がたった 2017/12/13(水) 21:55:40.04
前スレ 【社会】かっぱえびせん「やめられない、とまらない!」を考えたのは私 生みの親がカルビーを提訴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513169740/


26:2017/12/14(木) 00:44:26.96 ID:

>広告代理店「大広」の元担当者
>>1
だとしても、当時は大広の社員としての仕事の成果なので、著作権は、会社に貴族じゃね?
担当者&考案者として騒ぐのいいけど会社は何て言っているんだろ?


34:2017/12/14(木) 00:47:19.24 ID:

>>1
せん妄って年寄りに良くあるんだよ
現実と妄想の区別がつかなくなる

しかも本人の妄想だから現実からかけ離れて無い事も多いんだよな


220:2017/12/14(木) 02:01:33.08 ID:

>>214
アンタ>>1読んでないの? ソースは>>1だし


221:2017/12/14(木) 02:02:40.42 ID:

>>220????

よくわからないけど、君がURL貼ってくれてるものと思ってスレ見てなかったら
ぜんぜん貼ってないし・・・・・

びびったわw


227:2017/12/14(木) 02:04:20.82 ID:

>>1
金額がないとって..
100万でもいいのに1億5000万

印紙代だけで519万w


335:2017/12/14(木) 03:22:19.70 ID:

>>1
著作権登録みたいな簡単な手続きもさぼってたのかよ


348:2017/12/14(木) 03:33:33.53 ID:

>>337
あー、てことは君
>>1の「コピーは社員が考えた」てなメディアでされた紹介が
「カルビー社員の事である」と確信に至った材料があるて事だよね

まずそれ説明したって
そっからじゃないと話が始まらんから


355:2017/12/14(木) 03:39:55.17 ID:

>>348
始まるも何も、裁判でどんな材料が出て来るか知らんがな・・・


362:2017/12/14(木) 03:45:13.92 ID:

>>355
んじゃ論破どうのの話にすらなっとらんがな
現状として「社員とは何を指すのか」すら不明なまま
40以上もレスしとったん?


363:2017/12/14(木) 03:47:16.06 ID:

>>362
>現状として「社員とは何を指すのか」すら不明なまま
はぁ?? カルビーの社員が作ったか?爺が作ったか?の議論だが??


486:2017/12/14(木) 06:32:10.56 ID:

>>1
ジジイの気持ちもわからないではないが、50年前の著作物のやりとりを現代の知的財産権の常識を当てはめようとしても無駄。

それが分かってるから、著作権法じゃなくて名誉棄損で訴えた。

だけど散々既出の通り、カルビーはジジイをけなしてないない。またそれでジジイに損害もない。だからジジイの負け。
カルビーは「何言ってんだ。よし裁判だ」って言えばOK。

そう思う。


527:2017/12/14(木) 07:25:28.61 ID:

>>486
とりあえず>>1に書いてある事ってこんな感じじゃね?

2010年までは長らく発案者が不明状態。
爺さんそれ聞いて連絡、カルビー歓喜社内報も企画。
しかし、著作権問題により社内報掲載は見送り。
この著作権所在の認識時期は未記載。
(ここまでただの打ち上げ失敗ネタ)
爺さん訪問後にテレビや新聞で「コピーは社員が考えた」との紹介をみる。
爺さん怒って超サイヤ老人化、ワビ代1.5億円払えと訴訟。
カルビー遺憾砲発射 ←今ココ


530:2017/12/14(木) 07:36:28.20 ID:

>>527
「コピーは社員が考えた」

これはまずかったな。
なんとなく、のまネコ騒動を連想した。


629:2017/12/14(木) 11:51:54.58 ID:

>>1
タイのコピー品のがエビどっさりでうまい


3:2017/12/14(木) 00:33:34.44 ID:

金欲しさにムリゲー


603:2017/12/14(木) 11:04:19.14 ID:

>>3
『金額が無いと裁判にならない』って触れ込みにしては額凄くない? 一万円とかでも裁判になるのに1億五千万って、ただのカネ欲しさ。


5:2017/12/14(木) 00:36:42.41 ID:

>お金が欲しいわけではありません

じゃあ1億5000万円ってなんだよw?1円でいいだろ


121:2017/12/14(木) 01:15:31.83 ID:

>>5
原価厨かよw弁護士の費用やら裁判中の手続きで仕事ができない可能性も考えろ


505:2017/12/14(木) 07:01:54.82 ID:

>>5
そうするとカルビー「かっぱえびせん」のキャッチコピーの価値も1円と見なされるんやで。

つまり広告価値は無いと見なされるんや。


519:2017/12/14(木) 07:14:49.10 ID:

>>505
まあ実際この訴訟のせいで1円どころか企業にとっての価値はマイナスになるわけだが


523:2017/12/14(木) 07:20:40.82 ID:

>>519
ならねえよ
こんなタカリ乞食いくらでもおる
丁寧に対応しているし、
これで訴えられるようなら仕方が無い


515:2017/12/14(木) 07:10:31.99 ID:

>>5
後に続く人のため。本当に生活に困っている著作権者が「判例がカルビー判決で勝訴したけど1円が相場だから」にならないために


7:2017/12/14(木) 00:37:18.08 ID:

(最終的に、複数ある案から)コピーは社員が考えた

で、何も間違いじゃなくなる


13:2017/12/14(木) 00:39:03.66 ID:

>>12
>>7


349:2017/12/14(木) 03:33:50.66 ID:

>>7
その場合、社員が選んだというのが正しい
考えたのが別の人だというのならね


12:2017/12/14(木) 00:38:39.36 ID:

2005年の記事 ↓ (今回の問題は2010年から起きた話)
カルビーの広報担当者は言う。
「もともと広島のローカルなお菓子屋さんだったカルビーが全国的に知られるようになったのは、1969年にテレビCMをやったのがきっかけ。
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html

>“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。
カルビーは嘘をついてるって事でいいかな??


15:2017/12/14(木) 00:39:37.72 ID:

1億5000万ふっかけてる時点で、ただの銭ゲバ


62:2017/12/14(木) 00:55:16.84 ID:

カルビー叩いてるやつは冷静になってこの記事を見てごらん
カルビーはちゃんと広告代理店が作ったのは認めてるんだよ ちゃんとはっきり認めてる

2005年の記事 ↓ (今回の問題は2010年から起きた話)
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html

その上で、

(最終的に、複数ある案から)コピーは社員が考えた

で、さらに何も間違いじゃなくなる。つまりお爺さんの早とちり。
AとBのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ


89:2017/12/14(木) 01:03:38.47 ID:

代理店に金払って候補出させて、それを選定することと、直木賞の選定とを、同列に語るマジキチがいるのだがwww


122:2017/12/14(木) 01:15:42.46 ID:

てか代理店の仕事として受けた上での商品だろ?
キャッチコピーも
そこだけ争えばええやん


168:2017/12/14(木) 01:31:44.87 ID:

かっぱえびせん食ってる女子見たこと無いんだけど。インスタとかでも見たことないけど
売れてるかどうか怪しいな


183:2017/12/14(木) 01:38:02.21 ID:

えびせんの前に、かっぱ、ってつけた奴のほうが天才


211:2017/12/14(木) 01:57:58.84 ID:

2005年の記事 ↓ (今回の問題は2010年から起きた話)
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html


2010年以降になると
>後にCMを別の会社が著作権登録していたという理由で、社内報への掲載は見送りに。さらには、社長との面会後に放送された
>テレビ番組や新聞記事では、“コピーは社員が考えた”と紹介されていた。

この変節に爺が怒ってる。


214:2017/12/14(木) 01:59:23.69 ID:

>>211
そのURL毎回貼ってよ

ちょっとさぼりすぎだろ・・・・


213:2017/12/14(木) 01:58:36.46 ID:

これはカルビーが100%悪いでしょ

裁判の結果がどうこうじゃなくて
新聞やテレビで爺さんの件を隠蔽する形になってしまったんだから
爺さんに謝罪するべき

謝罪文をカルビーのホームページにでも載せたらいい


217:2017/12/14(木) 02:00:06.27 ID:

>>213
どこが隠蔽してるんだよ・・・・・完璧にちゃんと書いてるじゃん

2005年の記事 ↓ (今回の問題は2010年から起きた話)
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html


222:2017/12/14(木) 02:02:50.46 ID:

>>217
だから、大々的に発表して謝罪すりゃいいじゃん
それで爺さんも溜飲を下げるだろ

カルビーのキャッチコピーを考えたのがカルビー社員じゃなくて
広告代理店だったからって一体なんなんだよ
それを一般の人が知ったところで何も起きない


226:2017/12/14(木) 02:04:04.41 ID:

>>222
こうして現に隠蔽してないのに隠蔽したことを大々的に謝罪するって何だよwwwwwwwwwwwwwwwwww

2005年の記事 ↓ (今回の問題は2010年から起きた話)
『やめられないとまらない』は、CM用に東京の広告代理店が考えたものです
https://www.excite.co.jp/News/bit/00091115638038.html


229:2017/12/14(木) 02:04:43.00 ID:

>>226
だから、大々的に発表しろって言ってるんでしょ


233:2017/12/14(木) 02:08:53.94 ID:

広告代理店のものはカルビーのものというのはよくない


234:2017/12/14(木) 02:10:07.50 ID:

>>233
(最終的に、複数ある案から)コピーは社員が考えた

で、さらに何も間違いじゃなくなる。普通に考えてこうだろう。
AとBのコピー、どっちにするか社員が考えた、でも、社員が選択した、でも、どっちでも間違いじゃないよ?


254:2017/12/14(木) 02:19:23.33 ID:

まぁこれ通ったら日本中で「アレは俺が考えた。10億ヨコセ」の訴訟乱立やな


255:2017/12/14(木) 02:21:26.67 ID:

>>254
爺は自分が作った事さえ認めてくれたならそれで満足。
それを否定されたから名誉毀損のような形で訴訟したにすぎない。
これが認められようが、そんな事にうならない


262:2017/12/14(木) 02:25:43.56 ID:

>>255
ナゼお前は爺さんの心が読めるのか
ナゼお前は便乗が出ないと断言できるのか

何の根拠もない妄想落書きは迷惑だなあ


264:2017/12/14(木) 02:26:28.04 ID:

式典にかける音楽を無数の曲から選択

この曲は誰が考えたんですか

僕が考えました

お前が作曲したんじゃねーだろボケがあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!

っていうの? それキチガイっていうんだよ・・・・


266:2017/12/14(木) 02:28:03.66 ID:

>>264
お前はバカだろ
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のゴミ


284:2017/12/14(木) 02:35:50.02 ID:

ID:u4t1R9Ns0 と
ID:gCu4VJlp0 は

よ そ で や れ w


329:2017/12/14(木) 03:15:33.71 ID:

裁判所「では当時のアイデア帳など確かにあなたが考えたとわかる資料をご提示ください」
爺「これです」
カルビー「」 オワタ・・・


337:2017/12/14(木) 03:23:32.37 ID:

>>337
>この爺さんがカルビーが発注した代理店に籍を置いていて、自分が考えたと言い張っているだけだと思われる

カルビーは広告代理店が考えたと表明している。
君の憶測が正しいなら、爺も含め誰かが考えてコピーを作った事になる。
すると、カルビーのうちの社員が作ったって話は真っ赤な嘘になる。


342:2017/12/14(木) 03:28:29.49 ID:

>>337
それは江戸城をつくったのは徳川家康でなく大工さん的な意味かw


406:2017/12/14(木) 04:11:16.88 ID:

裁判所としては爺さんが客観的にみてフレーズを独りで考えたのが明らかである場合は、作者として認めるが損害賠償請求は却下されるだろう
このことによって爺さんに不利益が生じているとは認められず、今回の裁判では著作権料は争っていないから、過去に遡ってその請求は別の裁判となる
しかし、客観的な証拠がない、もしくは制作に複数人関わっていた場合は現行の権利関係を優先し、作者は不明なまま損害賠償請求も却下されると思われる

結論として、この爺さんの損害賠償請求額の設定ミス
50万円とか100万円とかで良かったんじゃない?

そもそも爺さん側に弁護士ついてんのかな


410:2017/12/14(木) 04:14:03.29 ID:

>>406
作者であることが明らかであっても名誉棄損に当たらないとするなら
作者であるかどうかを裁判所は判断しないのでは?


425:2017/12/14(木) 04:36:23.72 ID:

最近でも2010年に社長と会ったやつ。なぜ今になって接触するのか疑問。
当時のCMやキャッチコピーに直接関わった人じゃなきゃ、別の部署の古株でもわからない。
だからこそ、資料で記録してあるはずなんだが。嘘か事実かわからんが、著作権登録は絶対。


450:2017/12/14(木) 05:12:39.95 ID:

50年以上前だと当時の事を知ってる人はほとんどあの世だろ
生きててもボケてて信憑性のある証言出来んだろ
この人は元気なようだが


452:2017/12/14(木) 05:15:19.87 ID:

>>450
だから近年から既成事実の種をまいて、今になって名乗りを上げたのでしょうね。


455:2017/12/14(木) 05:19:20.19 ID:

>>452
だが、80で金貰っても使い道がないだろ、あの世に金は持っていけない


466:2017/12/14(木) 05:38:46.35 ID:

>>455
子供や孫がけしかけてるんじゃない?


458:2017/12/14(木) 05:27:34.43 ID:

こりゃカルビーが悪いわ
1億5千万円くらい払ってやれ


459:2017/12/14(木) 05:28:54.10 ID:

>>458
カッパえびせん1億五千円相当プレゼントで和解


517:2017/12/14(木) 07:12:08.68 ID:

「チンコでかい、メチャでかい!」

これ、俺が考えたやつあけど、お前ら使ってええぞ。

俺って寛大でチンコもでかいからな。


593:2017/12/14(木) 10:13:26.84 ID:

著作権登録した別の会社ってどこだろうね。電通?博報堂?


752:2017/12/14(木) 19:21:15.92 ID:

カルビーを擁護している書き込みみたら、どんどんカルビーへの心証悪くなるな
元々あまり買わんけど、絶対買わないに変わりそう


761:2017/12/14(木) 19:54:42.91 ID:

Wikipediaからだが

一方、栗本慎一郎が学生時代に考案したという説も唱えられているが、
綱島理友『お菓子帖』(朝日新聞社、1995年、ISBN 978-4022610836)94-100頁によると
カルビーはこの説を否定しており、広告代理店のスタッフが述べた商品への感想が
そのままキャッチコピーになったとしている。

これをみると爺が考えたわけではなさそうだ
ちょっと考えてみると
かっぱえびせんを食べながら会議
みんなに感想を聞く
若き日の爺「やめられん、止まらん」
カルビー社員A「それいいね。整えてやめられない、とまらないとしよう」
しばらくして
カルビー社員B「このキャッチフレーズ誰が考えたの?」
カルビー社員A「広告会社の誰かが言った感想が元だけど誰だったかな?」
コピーの発案者は不明となる
広告会社の誰かが言ったという証言が出る
年をとった爺はかなりボケ始めて「あれは俺が作った」
社長「社内報に載せよう」
広報部「これこれこういう事情であの爺さん大したことしてません。まとめたのはAさんです」
社長「えー社内報取りやめ。作ったの社員じゃん」
広報部「著作権は電通が持ってるからそれでやめたことにしましょう」

これなら発案者が不明→広告会社→社員となる経緯に合う


765:2017/12/14(木) 20:26:44.87 ID:

>>761
どっちかつーと電通の内部派閥闘争とばっちり説推したい
社長「社内報にのせたろ」
広報「あっちがやめてゆうてます」
社長「なにそれ面倒くさい」
広報「功績的にもう内ゲバしてはります」
社長「もう社員て事で(何処のとは言ってない)」


770:2017/12/14(木) 21:12:20.49 ID:

>>765
大広と関係あんの?


 




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