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【調査】女性医師の6割 東京医大の女子減点に理解「納得はしないが理解はできる」「男性医師がいないと現場は回らない」

1:2018/08/11(土) 19:05:25.84 ID:

東京医科大学は10年以上前の入試から女子の受験生の点数を一律に減点し、合格者を抑制していたことが明らかになりました。
この問題について、女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。

このなかで、大学の対応について、意見を聞いたところ
「理解できる」(18.4%)と「ある程度理解できる」(46.6%)を合わせた回答は65%に上りました。

その理由を聞くと「納得はしないが理解はできる」とか

「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、

さらに「休日、深夜まで診療し、流産を繰り返した。周囲の理解や協力が得られず、もう無理だと感じている」など
大学の対応がおかしいと感じながら厳しい医療現場の現状から、やむをえないと考える女性医師が多いことがわかりました。

これについて、産婦人科医で、日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は
「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、
少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。
今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011568421000.html

1スレの日時 2018/08/08(水) 15:40:42.69
【調査】女性医師の6割 東京医大の女子減点に理解「納得はしないが理解はできる」「男性医師がいないと現場は回らない」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533783501/

関連スレ
【芸能】西川史子 東京医科大の女子受験者一律減点は「当たり前。女性と男性の比率は考えないと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533434896/
【医師】西川史子、“バッシングされた”高橋真麻に直接連絡 東京医科大問題、医師の立場から再び持論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533625686/


4:2018/08/11(土) 19:07:45.05 ID:

>>1
でも国立医学部は推薦AO定員を爆増して
二次で理系科目を免除

女子を入学しやすくしているという矛盾

2015年度
推薦AO/募集 推薦AO割合
筑波大医   58  121   47.9%
旭川医科   50  112   44.6%
佐賀大医   46  106   43.4%
弘前大医   47  112   42.0%
高知大医   45  110   40.9%
愛媛大医   42  107   39.3%
島根大医   40  102   39.2%
岐阜大医   40  107   37.4%
徳島大医   42  114   36.8%
宮崎大医   40  110   36.4%
大分大医   35  100   35.0%
山口大医   37  107   34.6%
長崎大医   40  116   34.5%
秋田大医   42  122   34.4%
奈良県医   38  113   33.6%


64:2018/08/11(土) 19:41:50.79 ID:

>>1
理解なんかしてないって。
アンケート取ったエムステージの設問がおかしい。許容できるかどうかだろ。
問題を作ったのは世界の山根か?
↓↓↓
Q. 東京医大の入試において、女子を一律減点していることについてご意見をお聞かせください。

ttps://www.mstage-corp.jp/2018/08/08/0900-2/


65:2018/08/11(土) 19:44:32.49 ID:

女医って、汚い仕事をやりたがらないイメージ。
眼科、耳鼻咽喉科、皮膚科(美容系の高いの売りつける)のイメージ

楽して儲ける風習があるのが女医。


70:2018/08/11(土) 19:47:39.77 ID:

>>65
なんでその3つが汚い仕事じゃないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそもお前の頭が汚れてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


83:2018/08/11(土) 19:54:29.70 ID:

>>70
楽して儲けるって書いてるだろ
バカ女w


86:2018/08/11(土) 19:55:40.02 ID:

>>83
日本語が不自由です自慢かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はい一等賞おめでとーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


91:2018/08/11(土) 19:57:09.53 ID:

>>86
草の数だけアホ丸出し。


85:2018/08/11(土) 19:55:01.87 ID:

>>65
耳鼻咽喉科って、けっこう汚い物を見る科だと思う

女性として個人的には女医の大腸肛門科医師がいて欲しいと思う
産婦人科医の女医はそれなりに増えたけど


167:2018/08/12(日) 02:37:00.38 ID:

>>65 >女医って、汚い仕事をやりたがらないイメージ。

それは幾ら何でも女医を侮辱してると思うけど。

誰だって人の命を助ける気持ちで医師になるんだから、最初は同じ。
でも結婚を考え子育てを考えると選択肢が限られると言うのは、子育ての環境が良くないからでしかない。

掃除洗濯はお手伝いさんに任せられても子育ては赤の他人に任せられないのは当然。
まだ、公共の保育所とかなら少しは安心できるが。

少子化対策とか、働き方改革なんて言ってるのが空々しい。
本質的に女性を働けなくしてるのは国なんだよ。


72:2018/08/11(土) 19:48:31.62 ID:

この前代未聞はね女子差別入試は犯罪だからね。トップの爺らは腹切りしてお詫びしろ


76:2018/08/11(土) 19:50:18.54 ID:

医師不足で困ってるなら、子育てが一段落した女医に土下座して戻ってきてもらえや!女性は真面目で義理堅いからお婆さんになっても喜んで働いてくれるよ


169:2018/08/12(日) 02:44:58.77 ID:

>>76 かなり戻ってきてるよ。
しかし、何年もブランクが空くと技術は落ち若い子に負けるのは耐えられないと言う人もいるだろう。
エリートとして育ってきてるから。

育休を男女同じに取らないといけないと言う制度にしたり、やることあるだろ。
要は女性に仕事をしてくれと言いながら仕事をできる環境を作ろうとしない政治が悪いんだよ。

根本は医師に限った話ではない。
医師に限った話に戻れば、過酷な奴隷環境を野放しにしてる国が悪い。


102:2018/08/11(土) 20:02:31.20 ID:

街の女医だらけの耳鼻咽喉科なんて、手術が必要もんは全部総合病院に丸投げ。


117:2018/08/11(土) 20:12:27.93 ID:

>>102
昔、泌尿器科に行った時、散々俺のあそこをこねくり回した挙句、総合病院に丸投げされた時は殺意湧いたわ。


108:2018/08/11(土) 20:06:36.88 ID:

それとこれとは、話が別だな
受験は公平でなければならん


136:2018/08/11(土) 21:16:27.78 ID:

>>108
そこが問題。教育の機会均等を優先するか、社会のニーズを優先すべきか。国民皆保険の日本は後者を取るべき。


116:2018/08/11(土) 20:12:23.50 ID:

意外とねぇ~
そこらで、大工や土方してる黒光りしてる兄ちゃんやおじさんの方が、医師としての技能も
信頼性も獲得して大人気の医師になると思うよ。

安心して、診て貰える頼りがいがあるとかw
現場仕事なんだよな医者って。
偏差値偏重で医者なんかやらせるからゴミなんだよ。
高偏差値なら科学者とか研究者にあれよ。


123:2018/08/11(土) 20:18:24.86 ID:

技術者から言わせれば医者の方が女子率高いと思う。
当方大手メーカーの技術職で母親が大学病院に入院中。

母親の診察の付き添いに普通に平日休んでるけど、職場ではどんどん休めと言われてる。
ワークライフバランスのせいもあると思う。

で、平日遅くに病院に見舞いに行ったら、母親が診て貰った医者はほぼ女医さんが
正副どちらからでいたが遅くまで普通に歩いている。

医者はブラックだと思う。
時給に直せば俺より低いと思うわ。

医者は職業としてはおススメしない。
自分の親が病気になって大学病院にかかる羽目になった時に判る。


128:2018/08/11(土) 20:28:25.18 ID:

>>123
工学部の機電系は、医学部医学科より女子率低い


133:2018/08/11(土) 20:44:14.77 ID:

>>128

うちの東南アジアの関連子会社の技術者は女子率が高い。

試験研究で大手商社経由でイスラエルの技術者が来た時は女性技術者の方が連れの男より体力があった。

日本はヘンな国だよね


165:2018/08/12(日) 02:31:48.72 ID:

>>133
4姉妹の3女だけど正直、女の方が体力はあるよ。持久力って言う底力ね
私は生まれつき体弱くて華奢だけど他の姉妹は骨太くて手も大きいし体力ある
子供を産み育てるんだから体力も持久力も底力も図々しさもあるはず
近年の日本の女がブリッコしてるだけ

遭難、事故、病気でも長生きするのは女!


176:2018/08/12(日) 02:56:43.31 ID:

>>165
だったらオリンピックでも世界選手権でも男女平等にして性別で分けなきゃいいじゃん
でも分けてるのは性差があるから
なでしこジャパンがワールドカップで優勝したけど、その前に男子と練習試合したら
ボロ負けしてたよ
同じに鍛えたら男のほうが体力あるし、体格あるし、力もあるし、足も早いんだよ
それってどうしてようもない
あんたが言ってんのは鍛えてる女と鍛えてない男の話だろ
同じに鍛えたら男が上


187:2018/08/12(日) 09:16:28.49 ID:

>>176
体力とスポーツとは違うんだよ、筋力は確かに男性の方があるでしょうよ
とにかく体力とは何かのと言うことの前提が貴方と私とでは違うようで
そこに気が付かない貴方との話しは不毛なんだけどね


207:2018/08/12(日) 11:35:32.27 ID:

>>176
それしつこく言うけど
W杯のメンバーなんて男子でも高校生のトップチームに負けるよ
頂点付近はみんな上手いから当たり前
スポーツやってるけど自分より体力筋力体格ある男が
私に負けることなんかいくらでもあるから
「同じく鍛えたら男の方が上」なんてエアプにしか思えんわ
人には向き不向きがあるんだよ
お前は男差別してることに気づけよ


127:2018/08/11(土) 20:24:07.05 ID:

まあこれに似た話は、「動物のお医者さん」という漫画が流行った時に
獣医系に女性受験者が殺到して、成績いいのから採って行ったら女子が増えて、
挙句、ペット医院は増えたけど、肝心の酪農がらみの獣医師が減ったというケース。
もっとも、男子にしても「田舎は嫌だ」で、逃げてるんだけどね。


210:2018/08/12(日) 13:31:11.40 ID:

国民皆保険がどれだけ高いか知ってるのか?
一ヶ月40万稼いでいれば4万は皆保険
おいしいものも食べず不味いものを食べ健康気にを使っている人の保険料の犠牲で成り立っているんだぞ


212:2018/08/12(日) 13:51:51.06 ID:

>>210
その問題が一番重要なんだよな
少子化やそういった問題を放っておいて
女性の権利主張ばかりされてもな


222:2018/08/12(日) 16:21:53.69 ID:

>>212
この制度、ある程度稼いでいてなおかつ節制している人が一番犠牲になる制度だな


241:2018/08/12(日) 19:38:21.80 ID:

>>212
老いる現役にかわる次世代をつくることはみんなの重大な使命
必要経費である産休育休をケチって効率や生産性を誇るのはお門違い


221:2018/08/12(日) 16:18:16.86 ID:

体力が重要ならば体力試験導入すればいい話
体力試験突破できるような力強い女医なら増えてもいいんじゃね

でも体力だけの問題じゃなくて、西川先生は女の子の方が優秀と言うが、
実際、社会人では圧倒的に男の方が優秀だ。
専門性が高まれば高まるほど、男の方が優秀になる。
1つの事に集中する能力が高いからな。


225:2018/08/12(日) 16:32:18.20 ID:

>>221
女のほうが勉強好きで男のほうが遊び好きなのは確かだぞ


256:2018/08/12(日) 23:27:16.73 ID:

>>221
集中力?男性は一つの事しか出来ない人が多いと言うか、それが認められやすい日本社会
雑事は女が黙ってするもので広く浅く気を配れ、それが出来ない女は気が利かないとされる日本社会

男は池沼や犯罪者から天才まで幅広い、駄目な奴は本当に駄目
女は平均的、または平均値が高い
これは生物学的な違いでしょ、その性差が社会的な性役割や期待を裏付けているわけよ


246:2018/08/12(日) 19:45:55.84 ID:

出産と子育てのあとに帰ってきて男性医師異常に頑張ればいいじゃない
いまは逃げ出してるんだから女はゴミでしょ、男以上に働けよ
今は女が男を差別してるんだよ、差別をやめてきちんと働けよ女医師


266:2018/08/13(月) 00:49:40.84 ID:

>>246 あのさ、なんで男が子育てしないんだよ。 平等に子育てすべきだろ。 少なくとも稼ぐ金に比例して位はすべき。

その辺がまだおかしいんだよ。 国が法整備をすべきなんだよ。


267:2018/08/13(月) 01:00:01.31 ID:

>>266
したくないならしなくていいよ
施設にでも預ければいい


269:2018/08/13(月) 01:32:16.92 ID:

>>267 施設ってなんだよ。 孤児院か?
保育所のつもりで書いたなら、どれだけ保育所が足りないか知らないのか? 待機児童がどれだけいると思ってるんだ?


271:2018/08/13(月) 01:40:46.32 ID:

>>269
不満なら捨てろよ


272:2018/08/13(月) 01:54:03.05 ID:

>>271 ガキが何言ってるんだ。 少子化の意味がわかってんのか?


366:2018/08/13(月) 23:54:03.25 ID:

>>266
シッター雇ったっていいのよ
二人で医業頑張ればいいやん
子供は金出して誰かに育ててもらいなよ


281:2018/08/13(月) 03:36:19.23 ID:

日本の医者は超絶ブラックだから多少頭悪くても男優遇と
女医の割合OECD平均は45%日本は20%


284:2018/08/13(月) 04:38:54.07 ID:

ようするに全体的に男は体力はあるが頭は悪いってことでしょ
まぁ納得


305:2018/08/13(月) 10:30:30.73 ID:

>>284
試験問題の内容がどうだったかね。
女性有利に作っているかもしれないね。


312:2018/08/13(月) 12:15:16.72 ID:

女性医師が辞める率高いなら、あらかじめそれを見込んで
定員増やして、女子の定員大目に取ればいいんじゃないの?
医者の人数もっと増やしていいんじゃないの?


326:2018/08/13(月) 14:02:37.03 ID:

>>312
わざわざ手間暇掛けて、なおかつ税金掛けてやっと一人前に育てて辞められるんだったら最初からいらない


318:2018/08/13(月) 12:37:19.04 ID:

救急車を有料にするだけで少しは医療費削減になる。


336:2018/08/13(月) 18:03:02.26 ID:

>>318
公務員のナース、事務員が人件費高すぎる。
まずはここから。


352:2018/08/13(月) 19:43:04.21 ID:

設備とか医学そのもので東京医大はどうなんだろうね


405:2018/08/14(火) 10:32:53.39 ID:

これは女医の問題というよりも、女性が社会進出できるような社会基盤が整っていないために、女性にしわ寄せが来て本格的に勤められないという問題なんだよ。

待機児童をなくす。 土日でも学童保育をやる。 夫婦平等に産休、育休を与える。(夫も一定日数以上は休暇を取ることを義務付ける)


407:2018/08/14(火) 10:56:04.61 ID:

>>405
コスト高でレベル低下するやんか
社会全体に押し付けんな


408:2018/08/14(火) 10:59:09.85 ID:

>>407
小梨は生産性ないから
産休育休は必要経費


409:2018/08/14(火) 11:04:25.73 ID:

>>408
産休は必要だが育休はいらんだろ
朝も晩もシッター雇え、それだけの金は貰ってる


411:2018/08/14(火) 11:15:01.81 ID:

>>409 住み込みシッターだと、部屋代まで勘定したら年800万はかかるぞ。とてもペイしない。
それに教育できるような優秀なシッターなんているわけがない。 無理無理。

一番いいのは、じいちゃんばあちゃんに面倒めてもらう事だが、なかなか難しい。
婆ちゃんが物忘れが多くなる年頃だし、安心して任せられない。


430:2018/08/14(火) 13:17:05.18 ID:

>>411
>一番いいのは、じいちゃんばあちゃんに面倒めてもらう事だが、なかなか難しい。
>婆ちゃんが物忘れが多くなる年頃だし、安心して任せられない。

これは晩婚化&出産年齢の上昇が特に影響してるよね(婆ちゃんの年齢的に)
昔は同居&祖父母の年齢もそこまででもないから、その辺も上手くできてたけど
今は女自身が同居を嫌がるからね

その結果、女性が安心して子育てできない!キャリアガー!託児所がー!とか騒ぎ立ててるんだから、身から出た錆としか言いようがない
(こういうと同居強制なんてクソよ!とか言いそうだが)

男性は最初から家族の為に馬車馬みたいに働くしか選択肢がなかったのに、
女自身が輝く私にとか自己実現(笑)とか興味本位で、伝統も男女の違いも社会システムも全部無視して、女性の権利だけをゴリ押ししてしゃしゃり出てきたわけで
それなら当然男性と同じだけの義務を負うのは当然で女性だからという配慮なんてして貰えないのは当たり前だよ


410:2018/08/14(火) 11:04:53.71 ID:

>>405
>待機児童をなくす。 土日でも学童保育をやる。 夫婦平等に産休、育休を与える。
このために、消費税を25パーセントにする。これで選挙できるか?
財源を考えないクレクレ主義は美しい


413:2018/08/14(火) 11:17:37.94 ID:

>>410 なんで消費税になるんだ。 待機児童を無くすのは公約だろが、早く実行しろ。
土日の学童は難しいかもしれないが、男女平等な育休は政治で決めるだけの話。政府が金を出す話じゃない。


412:2018/08/14(火) 11:15:36.95 ID:

国立の場合は特に医師一人に対し莫大な税金補助あるでしょ。
そりゃ、当然。
せっかく医者になっても男性の様に働けないから。

出産しません、結婚しません、男性の様に働きます!って誓約書でも書けばいいだろうけど、
実際そういう訳にはいかないだろう。
医者の数増やさないのも、こういった暗黙の了解ができているからでは?
じゃないと、医師の数増やさないと、地方は足りない。


418:2018/08/14(火) 11:23:10.86 ID:

>>412 不人気診療科に人が集まらないから都市部でも足りない科は足りない。

東京都は産婦人科や小児科に進めば奨学金を返さないで良いという奨学資金を出してるがあんなのは良いと思う。 2000万円の奨学資金。


414:2018/08/14(火) 11:20:26.46 ID:

例えば、運送業。
重い荷物運ぶのは男性しか無理。女性だと効率悪い。

なんでも、男女平等言うけれど、実際仕事にも適正がある。

女性は生理があり、感情の起伏や体調がおかしくなる時期もある。
その代わり、女性は愛情豊かで気配りができる。
ナースなんて典型的な女性の方に適した仕事。


419:2018/08/14(火) 11:23:45.58 ID:

シェフもそうだけど、手先が器用なのは男性の方じゃないかな。
外科医も男性しか見たことない。
男性の方がどんなときにも冷静に対応できるように思う。


 




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