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【名球会】上原入会持ち越しで浮上した名球会の条件問題「投手の入会条件は時代遅れと言わざるを得ない」

1:2018/11/24(土) 17:02:34.58 ID:

日本プロ野球名球会の総会が23日、東京都内で行われ、投手の新たな入会条件として「100勝100セーブ100ホールド」を加えるか否かが話し合われた。今季は上原(今オフ、巨人から自由契約)が日米通算でこの条件をクリアしている。結果的には持ち越しとなり、山本浩二理事長は「上原の場合、それが規定にないというのが一つある。100勝100セーブはたくさんいる。それプラス、ホールドやから。記録はたいしたもんだけど初めてのことだから」と慎重な言い回しに終始した。

現状で投手の入会条件は日米通算で200勝以上か250セーブ以上。しかし昨今では投手の分業制が確立され、特に先発投手は中6日が主流。登板機会も1978年の同会発足時と比べて大きく減少している。実際にメンバー内からも「投手の入会条件は時代遅れと言わざるを得ない。一部の人が中継ぎを軽視している感もある。いつまでも200勝と250セーブだけにこだわっていると敷居が高くなり過ぎて投手の会員数は先細りする」との声はある。

かつて130試合だった公式戦は143試合制となり、打者有利な側面があるのは確か。2000年以降では2000安打到達者28人に対し、投手の新加入は7人と少なく「今後は打者ばかり増えて“名打者会”になってしまうのでは」との指摘も的外れではない。
「野球のシステムは変わってきている。それに対応できるような投手の資格ができれば。来年あたりはそれをやらないと」とは山本理事長の弁。いずれにせよ、名球会がターニングポイントに差しかかっているのは間違いない。

2018年11月24日 16時30分

上原入会持ち越しで浮上した名球会の条件問題


26:2018/11/24(土) 17:18:23.61 ID:

>>1
昔の人の方が肩が丈夫だったの?
今の方がトレーニング科学が進んだと思うけど?


91:2018/11/24(土) 17:56:14.71 ID:

>>26
登板過多で、数年でぶっ壊れる投手が多かった。名球会は「頑丈」の証明みたいなもん。今は投げるボールのレベルが各投手上がってる
から、昔より間隔空けても肩腕への負担は
あまり変わってない気がする。


103:2018/11/24(土) 18:00:30.61 ID:

>>91
少々頑丈でも権藤みたいなんは潰れてあたろ前やけどなw
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤・・・


719:2018/11/25(日) 12:08:45.61 ID:

>>26,>>91,>>103
権藤博はルーキーイヤーの1961年に69試合登板(44先発)
429.1イニングという記録を残してるけど同じ年に稲尾和久も
78試合登板(30先発)404.0イニングという記録を残してる要するにこの時代は狂ってるんだよ

狂った時代に酷使に耐え抜いた投手が歴史に名を残した
普通の人間だった好投手は歴史に名を残せず消えた


171:2018/11/24(土) 18:17:49.73 ID:

>>1
昔より公式戦増えたから打者有利ってのがよくわからん
投手も勝利数増えるだろ
まあよくて年間1~2勝だろうが


8:2018/11/24(土) 17:09:45.81 ID:

2000本安打届きそうだったけど
メジャー挑戦してペース崩して
結局2000本届かなかった
みたいな人も結構いるしな
それがなかったらさらに打者が増えてそう


136:2018/11/24(土) 18:08:14.19 ID:

>>8
守備力の高い選手って長く使われるから、あまり打てなくても2000本に届く(例として荒木、谷繁)んじゃない?
そういう意味で2000本はいい基準だと思うな
超人だけを会員にするなら2500本か500ホームランあたりにすべきかとも思う


13:2018/11/24(土) 17:12:33.39 ID:

平成生まれ最初の名球会選手が
あたらしい組織をつくったりしてなw


365:2018/11/24(土) 19:25:34.49 ID:

>>13
作るとすると、、、山田哲人あたりか?


14:2018/11/24(土) 17:12:39.17 ID:

250セーブに関しては凄く絶妙だと思うけどね
200勝に比べたら楽勝かと思われてたけど永川や馬原が達成できなかったしな


23:2018/11/24(土) 17:16:30.44 ID:

ラインが170勝になったら松坂が元気になりそう


40:2018/11/24(土) 17:30:00.22 ID:

>>23
今さら、基準下げたら過去の人はどうするんだよ。桑田とか。


24:2018/11/24(土) 17:16:35.70 ID:

名球会に入ったら何かメリットが有るの?


29:2018/11/24(土) 17:19:12.07 ID:

>>24
野球馬鹿にとって子供の頃から究極の目標


328:2018/11/24(土) 19:11:06.30 ID:

>>24
今もスポンサー負担のハワイゴルフ旅行とかやってんのかな?年末にテレビでやっていたような
有藤とかちょっと強面なのが、タダ旅行がうれしいのか、大玉転がしみたいなの一所懸命やってた
のが悲しかった


41:2018/11/24(土) 17:31:13.94 ID:

150勝にすりゃええのよ、条件


46:2018/11/24(土) 17:33:24.23 ID:

150勝と400本塁打を追加条件にしろよ


52:2018/11/24(土) 17:36:09.23 ID:

なんで投手には勝利を求めるんだよって話
だったら打者にも負けた試合のヒットはカウントしない規定にしとけっての
2000イニング達成したら、名球会入りに条件変更しとけば公平なんでないの


59:2018/11/24(土) 17:40:04.20 ID:

>>52
敗戦処理で名球会目指す奴が出てくるで。
それなら打者も打席数で見ないとw


61:2018/11/24(土) 17:41:53.10 ID:

わかりました
これでいきましょう勝利数のみ 200
勝利+S    250
勝利+S+H  350


113:2018/11/24(土) 18:02:20.05 ID:

>>61
ホールドとか後からできたシステム要らんだろ
だったら今のホールド基準で過去の人も当てはめて計算し直せよ150勝なら通算防御率3.00未満とか昔からあって変わらないやつで


144:2018/11/24(土) 18:10:16.06 ID:

>>113
そんなん言ったらセーブも無効にするんか?
アホくさ


73:2018/11/24(土) 17:49:13.30 ID:

2000本は簡単というけど、2100本になると急激に難易度上がる


101:2018/11/24(土) 17:59:35.22 ID:

イチローも国内2000打ってないし普通なら入らないだろうな
最後は何としてでも入れさせようとするだろうけど(笑)


130:2018/11/24(土) 18:06:32.50 ID:

醜い姿晒して現役にしがみついても達成できる2000本安打


154:2018/11/24(土) 18:12:57.59 ID:

投手は防御率を入れたらいいんじゃない?
それなら負け投手でもいいし


162:2018/11/24(土) 18:14:31.06 ID:

こじつけになるけど完投勝利って、
1勝1ホールド1セーブを一人で達成ってことだもんな。勝 上原浩治
H 上原浩治
S 上原浩治

と、荒稼ぎでござる。

何が言いたいかというと、何も言いたいことはない


177:2018/11/24(土) 18:19:19.99 ID:

山口が悪い
下の条件でも実働年数が低い山口が入ってしまう
勝利+S+Hを400でいいのか勝利数のみ 200
勝利+S    250
勝利+S+H  350


192:2018/11/24(土) 18:23:51.09 ID:

>>177
どの山口?


184:2018/11/24(土) 18:20:40.00 ID:

守備の選手も入れてあげるべき
200エラー未満で名球会


190:2018/11/24(土) 18:22:57.10 ID:

打者の安打に対してなら奪三振数が妥当
順位    奪三振    実働期間    投球回
1 金田 正一 4490 (1950-1969) 5526.2
2 米田 哲也 3388 (1956-1977) 5130
3 小山 正明 3159 (1953-1973) 4899
4 鈴木 啓示 3061 (1966-1985) 4600.1
5 江夏 豊 2987 (1967-1984) 3196
6 梶本 隆夫 2945 (1954-1973) 4208
7 工藤 公康 2859 (1982-2010) 3336.2
8 稲尾 和久 2574 (1956-1969) 3599
9 三浦 大輔 2481 (1992-2016) 3276
10 村田 兆治 2363 (1968-1990) 3331.1
11 山本昌 2310 (1986-2015) 3348.2
15 石井 一久 2115 (1992-2013) 2153.1
16 槙原 寛己 2111 (1983-2001) 2485
17 川口 和久 2092 (1981-1998) 2410
18 西口 文也 2082 (1995-2015) 2527.2
21 星野 伸之 2041 (1985-2002) 2669.1
24 桑田 真澄 1980 (1986-2006) 2761.2
35 大野 豊 1733 (1977-1998) 2231
36 斎藤 雅樹 1707 (1984-2001) 2375.2
41 遠藤 一彦 1654 (1978-1992) 2208.1
44 渡辺 久信 1609 (1984-1998) 2075.2
45 涌井 秀章 1601 (2005-2018) 2211.2
47 岸 孝之 1591 (2007-2018) 1856.1
48 西崎 幸広 1573 (1987-2001) 2004
49 金子 千尋 1566 (2006-2018) 1825.2
52 小宮山 悟 1533 (1990-2009) 2293
53 石川 雅規 1524 (2002-2018) 2670.1
54 和田 毅 1520 (2003-2017) 1654.2
55 加藤 初 1500 (1972-1990) 2250
56 内海 哲也 1496 (2004-2018) 1969
58 黒田 博樹 1461 (1997-2016) 2021.2
61 能見 篤史 1436 (2005-2018) 1648.1
65 下柳 剛 1418 (1991-2012) 1970.2
66 郭 源治 1415 (1981-1996) 1971
67 松坂 大輔 1408 (1999-2018) 1459
68 上原 浩治 1400 (1999-2018) 1583.2
71 高橋 直樹 1391 (1969-1986) 2872.2
72 川上 憲伸 1381 (1998-2014) 1731.1
74 江川 卓 1366 (1979-1987) 1857.1
78 中田 賢一 1337 (2005-2018) 1535
79 斎藤 隆 1331 (1992-2015) 1575
84 伊良部 秀輝 1282 (1988-2004) 1286.1
85 井川 慶 1279 (1999-2014) 1387.2
88 ダルビッシュ 有 1250 (2005-2011) 1268.1
89 前田 幸長 1241 (1989-2007) 1577
90 西本 聖 1239 (1976-1993) 2677
91 田中 将大 1238 (2007-2013) 1315
92 前田 健太 1233 (2008-2015) 1509.2
93 星野 仙一 1225 (1969-1982) 2128.2
93 尾花 高夫 1225 (1978-1991) 2203.2
95 野茂 英雄 1204 (1990-1994) 1051.1
97 成瀬 善久 1198 (2006-2017) 1548
99 則本 昂大 1178 (2013-2018) 1128.1


193:2018/11/24(土) 18:23:55.41 ID:

>>190
それだとマダックスみたいに打たせてとるピッチャーが不利
三振とれるけどフォアボールが無駄に多いノーコンが過大評価される


206:2018/11/24(土) 18:28:12.28 ID:

>>193
打たせて取るってのがそもそもおかしい表現。三振取れる力がないだけとも言える。
三振取るのは投手の力と言えるかもしれないが打たせてアウト取れるかは投手の力とはいえんから。チームの守備とかも関係する。


219:2018/11/24(土) 18:34:04.99 ID:

>>206
三振の数は防御率に比例しない
アウトを三振で取ろうが打たせてとろうがそこは関係ない


224:2018/11/24(土) 18:36:42.47 ID:

>>219
いやセイバーメトリクスなんかだと防御率自体が投手の力を正当に評価できていないって考え方もある。
打球が飛んだ位置がヒットになるか補給されるかは投手の力だけとはいえないから。


288:2018/11/24(土) 18:57:34.63 ID:

>>190
奪三振数でなくアウトを取った数ではダメなのか?


294:2018/11/24(土) 18:58:58.27 ID:

>>288
打者のヒットに相当するのって、たぶんそれが一番近いよな。


195:2018/11/24(土) 18:24:26.75 ID:

サファテが8年で達成したら文句でたかもしれないが
あんなことになったし
クローザーはチームにひと枠だしな


241:2018/11/24(土) 18:42:32.85 ID:

人数考えると170勝ぐらいか?(現在45人)
西口、石井一、斎藤雅、星野伸、桑田、三浦、岩隈、松坂あたりが比較的最近だと入ってくる


252:2018/11/24(土) 18:45:41.05 ID:

>>241
このラインがまあいい辺りだな
これならメンツ的にもその球団で長く一時代エースだった名前ばかり。
もう少しだけハードル上げて180(200の1割減)てとこか。


253:2018/11/24(土) 18:46:23.13 ID:

セーブもぱっと見、基準が低く見えるけど
でも達成者はあんまりでてこない
連日準備する酷使に耐えてセーブを重ねるのは結構大変そうではある


256:2018/11/24(土) 18:48:01.98 ID:

>>253
先発や打者と違って一度ポジション奪われると二度と数字稼げなくなるからな
他とは競争率が違う


282:2018/11/24(土) 18:56:00.22 ID:

>>256
そもそも先発で使えないから後ろに回されてるんだが少なくとも柱(エース級)を後ろには回さない


285:2018/11/24(土) 18:57:00.76 ID:

>>282
大野や佐々岡はエース級だったと思う


310:2018/11/24(土) 19:02:54.26 ID:

>>285
最多が13勝ではエースとは言えん
佐々岡は確かにエース級の時もあったが最多勝の翌年抑えに回されてはないそれと昔すぎるわ(笑)
昔は先発で衰えの見えた元エース級を抑えはあったが1回限定の今とは違うからな


264:2018/11/24(土) 18:50:54.69 ID:

安打数だけなら2200に増やすべき
試合数も増えたしね1500安打 350本塁打 1000打点
も名球会入りさせるべき

原 村田 広島の江藤 松中が入る
掛布は349本塁打で入らない
巨人 高橋は打点が1000以下だから
入らない
広沢 池山 松永 岡田なんかも入らない
高橋と掛布入れたかったら、1500安打必須で、1000打点か350本塁打のどちらかを
満たせばいいようにしたらいい

あと安打数関係なしに400本塁打は入れるべき
田淵が入るのと おかわりがあと20本くらいでクリアする
400本塁打は偉業だよ


265:2018/11/24(土) 18:51:11.55 ID:

トリプル3とかトリプル100なんてそもそもタイトルでもなんでもない
ただの造語だし


292:2018/11/24(土) 18:58:34.43 ID:

これなら山口鉄也(354)も落とせるが

勝利数のみ 180
勝利+S    270
勝利+S+H  360


334:2018/11/24(土) 19:15:19.16 ID:

安打数は2000→2100にするだけで
57人→36人までごっそり減らすことができる


421:2018/11/24(土) 20:25:52.75 ID:

打者と投手じゃ怪我の度合いも違うから同じ土俵で比べるのが無理
投手は長くやるとだいたい肘壊して長期離脱するでしょ


422:2018/11/24(土) 20:30:56.66 ID:

>>421
門田や前田なんかがそうだけど
打者はやばい故障やっても打つだけならなんとかなる例もある
しかし先発投手はやばい故障やるとまずもうダメだからな
それでも200勝達成にこぎつけたって例はせいぜい村田くらいか


425:2018/11/24(土) 20:36:00.78 ID:

中崎あたりが入会すると微妙というかちょっと違うんだよなぁ。
出てきたら絶望的なレベルじゃないからな。


487:2018/11/24(土) 21:54:22.45 ID:

467

フリオ・フランコも1982年~1994年のメジャー通算が1922安打で
1995年のロッテでの145安打の途中に日米通算2000安打到達の計算


503:2018/11/24(土) 22:28:17.63 ID:

150勝≒2000本安打≒300本塁打≒300セーブだろ
これらじゃ甘すぎるから
200勝、2400本安打、450本塁打、350セーブが妥当


517:2018/11/24(土) 22:45:42.74 ID:

厳密にやるなら200勝に釣り合うのは400セーブだよ
現状の250セーブとかリリーフに優しすぎる条件
高津が317セーブだが170勝の松坂や岩隈よりも選手としての価値が高いわけがない


526:2018/11/24(土) 22:54:30.03 ID:

>>517
400Sなんか日本じゃ岩瀬以外無理に決まってんだろ
20年20Sしてようやく届く数字だぞ
松坂だと300Sする前にぶっ壊れる


537:2018/11/24(土) 22:58:50.59 ID:

>>517
今まで岩瀬佐々木高津の3人だけしかいない250セーブが易しいわけねえだろ
先発投手なんか中6日も空けてもらってその間チンタラ調整してればいいけど
リリーフは毎試合ベンチ入りして登板が無い試合でもブルペンで投球練習して肩を暖めてないといけない
試合展開によって急に登板しないといけないこともあるしそん緊張感たるや先発投手なんか比べ物にならないよ


551:2018/11/24(土) 23:05:31.49 ID:

>>537
高津なんか先発じゃローテすら無理だろ
岩瀬も毎年50イニングくらいしか投げてねーし
そのくらいのペースなら150勝以上の投手ならほとんどが300セーブ達成できるわ


564:2018/11/24(土) 23:12:20.22 ID:

>>551
イニングの問題じゃねえんだよ
リリーフ専門の投手たちが何人故障等で消えていったか
それだけ身体に負荷のかかるポジションなんだよ


522:2018/11/24(土) 22:51:06.84 ID:

2000本安打は50本塁打以上と
条件つけた方がいいな
100本塁打でもいい
安打数だけの場合2200本安打にしないと
福浦は大丈夫だけど、荒木が外れる


576:2018/11/24(土) 23:19:51.30 ID:

ホールドとかセーブとか言うなら制度が出来る以前の
過去の選手の記録もそれに当てはめないと不公平


607:2018/11/24(土) 23:49:27.34 ID:

今時抑え見下してるやついるんだなー大魔神や岩瀬のおかげで薄れたと思ったのに
昭和脳のジジイかな


617:2018/11/24(土) 23:58:21.57 ID:

250Sは結局藤川ですら到達しなかったことが価値を高めたな

設立された時は佐々木、高津、岩瀬と立て続けに達成して
藤川も絶対達成するしこのままじゃ永川ですら達成しちゃう糞ルールと言われたのが今や昔だな


626:2018/11/25(日) 00:10:18.65 ID:

>>617
当初は250セーブなんて200勝に比べたら全然緩いんじゃねぇのとか思ってたけど
なんだかんだで250セーブ近くまでは来たけどそこでダメだったってのが多いな
サファテも雲行きあやしくなってきたし


634:2018/11/25(日) 00:25:54.18 ID:

>>626
200S付近まではみんな簡単にいくんだよな
250ってのが結構絶妙な数字だったかもな
でも本当は300Sでいいと思ってるけど300Sでも佐々木も高津も岩瀬もちゃんと超えてるし(高津と佐々木は日米通算)
200Sまで行っちゃうと残り50Sくらいだと2シーズン監督のごり押しがあれば達成できちゃうからなぁ
岩瀬とかもそうだったけど最終回1イニング任せず残り1人とか2人で登板させるみたいな
ルール上なんの問題もないけど軽いインチキでもセーブ付くし

250~300Sで名球会入りの選手が誕生しちゃう前に改正できるならしてほしいところ


690:2018/11/25(日) 06:13:24.91 ID:

>>617
永川が中崎に変わる可能性。


692:2018/11/25(日) 06:17:40.62 ID:

>>690
いくらなんでも永川が抑え復活はないだろ
夢見すぎ


652:2018/11/25(日) 01:01:56.00 ID:

巨人の3本柱 斎藤 槙原 桑田 だれも入れなかった名球界

駒田でも入れる名球界


 




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